?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера midianin новый сборник ЭКСМО, им же и составленный, в ЖЖ пиарил. Меня несколько смутило название антологии: "Городская фэнтези" (см. ветвь дискуссии: http://midianin.livejournal.com/133550.html?thread=2935470#t2935470).
Я (и не только я) всегда считал, что слово "фэнтези" - среднего рода, соответственно сборник должен (вроде бы) называться "Городское фэнтези".
Но всё течет, всё меняется, и я решил пощупать интернет.

Вот бесплатная справочная служба русского языка (сайт Грамота.ru) разъясняет некому Гугенцолю В. А., интересующемуся "...какого рода слово "Фэнтези"? (вопрос # 189973), что Фэнтези - несклоняемое существительное среднего рода.

Она же на вопрос # 178149: "Подскажите, пожалуйста, в каком роде слово "фэнтези" согласуется с прилагательными (современное, -ая, -ый фэнтези) и как правильно пишется: фЭнтези или фЕнтези?" отвечает:
Существительное фэнтези ср. рода. Правильно: современное фэнтези.

А вот в Справочном разделе сайта Культура письменной речи на подобный вопрос отвечают совсем по другому.

См. вопрос 626: Слово "фэнтези" (литературный жанр) какого рода? Склоняется? Изменяется?

Ответ: Фэнтези (от англ. fantasy) - сущ., несклоняемое, женского рода. Жанр, сочетающий черты фантастики и сказаний, эпосов, мифологии (Толковый словарь современного русского языка. Языковые изменения конца ХХ столетия. Под ред. Г.Н. Скляревской - М.: "Астрель", 2001).

Ещё восемь лет назад М.Назаренко в статье "Заметки о "Заметках об украинской фантастике" обеспокоенно спрашивал: "Что понимать под фантастикой? что такое фэнтези и какого, в конце концов, рода это слово?". Нашёл ли он ответ на этот вопрос, не знаю...

Н.Муравьёва в своей книге "Язык конфликта" обращает внимание на ту же проблему: "Интересный пример разного подхода к тому, что признается правильным, различий лингвистического вкуса находим на одной полосе газеты "АиФ" (АиФ. 2001. # 3): слово фэнтези используется здесь то как существительное среднего рода ("эпическое фэнтези", "наше фэнтези"), то как существительное женского рода ("в классическом каноне ролевой фэнтези", "он пишет славянскую фэнтези")...

Споры идут и в ЖЖ. См., например:
http://dande-lion.livejournal.com/89450.html
или
http://community.livejournal.com/pishu_pravilno/1996597.html#comments

Просмотрев эти и другие материалы, я понял, что некоторые коллеги испытывают неодолимое желание сделать "фэнтези" существительным женского рода, поскольку переводят это слово буквально - "фантазия". С удивлением обнаружил, что такой подход получил довольно широкое распространение, особенно в последние годы. Лично я привык употреблять средний род, поскольку трактую слово "фэнтези" значительно шире, чем это позволяет его буквальный перевод, и руководствуюсь правилом определения рода существительных, по которому заимствованные неодушевлённые существительные относятся, как правило, к среднему роду.

Да, да, вижу, что здесь есть предательская оговорка - "как правило". Что делать, русский язык - существо живое, изменяющееся. Мы сами его и меняем. Посмотрим, чем дело кончится.
Но мне уже трудно себя перепрограммировать...
promo lartis august 21, 2014 15:13 2
Buy for 50 tokens
Вы можете разместить у меня в ЖЖ ссылку на свою запись с помощью промо-блока. Условия увидите, если кликните по кружку "i" правее записи. А чтобы разместить промо-блок в своём журнале, убедитесь, что он соответствует следующим критериям: 1) социальный капитал вашего журнала или…

Comments

( 97 comments — Leave a comment )
rottenshworz
May. 23rd, 2006 10:22 am (UTC)
так и не понял какой вариант правильнее...
lartis
May. 23rd, 2006 10:27 am (UTC)
А нету ответа...
Я - за средний род, поскольку привык. :))
(no subject) - artemka_ - May. 23rd, 2006 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - amnuel - May. 23rd, 2006 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evtushenko - May. 23rd, 2006 10:38 am (UTC) - Expand
magister_
May. 23rd, 2006 10:22 am (UTC)
Аналогичная беда со словом "ви́ски".
lartis
May. 23rd, 2006 10:26 am (UTC)
Виски-то точно - оно.
(no subject) - magister_ - May. 23rd, 2006 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - magister_ - May. 23rd, 2006 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 24th, 2006 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - magister_ - May. 24th, 2006 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 24th, 2006 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_echis - May. 23rd, 2006 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_echis - May. 23rd, 2006 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 11:52 am (UTC) - Expand
coolwind
May. 23rd, 2006 10:23 am (UTC)
А придется. Слово "фэнтези" неизбежно будут склонять по женскому роду, потому что это лучше отвечает особенностям русского языка.

Но хорошо уже то, что устоялось само написание "фэнтези" (а не "фэнтэзи" и не "фантази"), каковое кажется мне самым правильным. Кстати, "Азбука" в 1996-м стала писать по среднему роду еще и потому, что они писали "fantasy". А сюда средний род как бы напрашивается.
lartis
May. 23rd, 2006 10:32 am (UTC)
Да, против ЭКСМО не попрёшь :))
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 24th, 2006 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 24th, 2006 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 24th, 2006 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 24th, 2006 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 24th, 2006 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 24th, 2006 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 24th, 2006 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 24th, 2006 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - sungrace - May. 25th, 2006 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 25th, 2006 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 24th, 2006 08:27 am (UTC) - Expand
goldenhead
May. 23rd, 2006 10:31 am (UTC)
Кстати, приходилось мне читать, что "фантазия" не есть синоним фэнтези, а подвид жанра. Это когда действие происходит в вымышленной стране или мире, но собственно фантастические элементы в сюжете остуствуют (пример - большиснство произведений Александра Грина, "Малафрена" Ле Гуин, "Героиня мира" Танит Ли и тэ пэ).
lartis
May. 23rd, 2006 10:33 am (UTC)
Конечно же, в данном контексте - нисколько не синоним.
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - goldenhead - May. 23rd, 2006 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - petro_gulak - May. 23rd, 2006 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - goldenhead - May. 23rd, 2006 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - petro_gulak - May. 23rd, 2006 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - goldenhead - May. 23rd, 2006 10:39 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
May. 23rd, 2006 10:40 am (UTC)
Кстати, в МФ "фэнтези" употребляется исключительно в среднем роде. Оно обозначает целый класс разнородных явлений (литература, кино, игры, живопись и т.п.), к которому по логике применим лишь средний род.
/drwinter
lartis
May. 23rd, 2006 12:47 pm (UTC)
Истину глаголешь.
pegasoff
May. 23rd, 2006 11:18 am (UTC)
Только среднего. "Мир фантастики" сделает такую тенденцию (кстати, в "Азбуке" уже это слово стало ср. р., раньше употреблялось в ж. р.). Ну а Мидянин просто не в курсе.
chert999
May. 23rd, 2006 11:25 am (UTC)
См. ниже мой коммент. С вашей трактовкой не согласен...)))
(no subject) - pegasoff - May. 23rd, 2006 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chert999 - May. 23rd, 2006 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pegasoff - May. 23rd, 2006 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - pegasoff - May. 23rd, 2006 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 23rd, 2006 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chert999 - May. 23rd, 2006 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magister_ - May. 23rd, 2006 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magister_ - May. 23rd, 2006 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midianin - May. 24th, 2006 06:00 am (UTC) - Expand
petro_gulak
May. 23rd, 2006 11:21 am (UTC)
Нашел ли Назаренко ответ
Не нашел, но пишу в женском роде.
chert999
May. 23rd, 2006 11:23 am (UTC)
Между прочим, слово "фэнтези" именно в таком написании (через "э" и "е", хотя еще долго потом многие писали его через два "э", а то и через "а") запускал в обиход в конце 80-х никто иной, как твой покорный слуга (одновременно с киберпанком). Правда, этого сейчас уже никто не помнит. Ну и Бог с ним. Так вот, я с самого начала чётко стоял за женский род, и поэтому меня довольно сильно покоробила "Азбука", когда в середине 90-х назвала свою серию "Славянское фэнтези". Ну ведь совершенно не звучит!
amnuel
May. 23rd, 2006 11:45 am (UTC)
+1. См. комментарий выше.
(no subject) - coolwind - May. 23rd, 2006 11:55 am (UTC) - Expand
midianin
May. 23rd, 2006 11:56 am (UTC)
Товарищ! Я же внятно объяснил тебе, что всегда употребляю его по словарю, в среднем роде, и даже документы на сборник сдавал в таком виде. Но сверху пришло указание: сделать в женском.
Зачем зря на меня булку крошишь? Я вовсе не собираюсь идти на поводу у фэндома.
lartis
May. 23rd, 2006 12:18 pm (UTC)
Мидянин, спокойнЕе, не гони волну!
Я твоё фамилиё выше употребил только в том смысле, что именно ты рассказал в ЖЖ о свеженьком сборнике.
А про роды всякие в связи с тобой - я ни слова здесь не писал.
Я ещё вчера понял, что ты - за средний род. :))
(no subject) - midianin - May. 23rd, 2006 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 12:44 pm (UTC) - Expand
krupnaya_pakost
May. 23rd, 2006 12:51 pm (UTC)
Мне как-то больше "городское фэнтези", но "новая книга фэнтези" :)
lartis
May. 23rd, 2006 01:02 pm (UTC)
В данном случае прилагательное "новая" относится к слову "книга", которое женского рода.

О-хо-хо.
(no subject) - krupnaya_pakost - May. 23rd, 2006 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krupnaya_pakost - May. 23rd, 2006 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 08:50 pm (UTC) - Expand
ex_severoff_979
May. 23rd, 2006 08:18 pm (UTC)
Хм, а исключение быть не может? Среднего рода, но с женскими прилагательными. :))
ex_severoff_979
May. 23rd, 2006 08:27 pm (UTC)
Это я в себе пытаюсь разобраться. Против "вышла новая фэнтези" - организма протестует всем, чем может. Тут требует ставить только средний род. Но и против "славянское фэнтези" или "городское фэнтези" организма протестует не меньше. Требует ставить прилагательные только в женской форме.

Может объявить, что фэнтези - это он и только он. ;) А чего "гродоской фэнтези" - звучит ведь!
(no subject) - lartis - May. 23rd, 2006 08:38 pm (UTC) - Expand
velobos
May. 24th, 2006 06:00 am (UTC)
>>русский язык - существо живое, изменяющееся. Мы сами его и меняем.
>>Посмотрим, чем дело кончится

Как раз Чуковского читаю, работка года эдак 1922, о русском языке, страниц на 120. Язык живой, правилами его не скрутить. Есть слабо учитываемое "внутренне звучание": как оно звучит, когда произносится? не коробит ли слух, не режет ли ухо? Вот что будет гладко произносится - то и приживется. Ведь отмерло "пожарь мне гренок" (в ед.числе) и др. кадавры.

tamargochi
May. 24th, 2006 11:43 pm (UTC)
Да что ждать от людей, для которых и кофе - он!
nickling
Aug. 9th, 2006 07:36 am (UTC)
Виски, кста, тоже "он" - "простой шотландский виски" у Вертинского :)
(no subject) - lartis - Aug. 9th, 2006 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nickling - Aug. 9th, 2006 08:55 am (UTC) - Expand
( 97 comments — Leave a comment )

Profile

dbr
lartis
Владимир Ларионов
Website

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner